Aiuta nella scelta di una macchina per il pane

Ciao, vorrei chiarire le funzioni della Panasonic SD-257, nella descrizione sul mercato Yandex è scritto che non c'è pane di grano cotto al suo interno (beh, questo non lo è, e pasticcini dolci. Qui ho letto che differiscono solo per il rivestimento del secchio, il distributore, inoltre il sito Web del produttore praticamente non ha riscontrato differenze.
Ho guardato il modello 255, ma non è disponibile (ovviamente, se cerchi, puoi trovare tutto), quindi guardo le differenze tra i modelli 255 e 257

E un'altra domanda su Kenwood BM450, ho letto che è rumoroso (mettere il pane, suppongo di notte), se un bambino (normale sensibilità al sonno) dorme dall'altra parte della stanza, è udibile o tollerabile.

E ovviamente la domanda retorica, cosa è meglio prendere. Nessuna esperienza, mi piace cuocere tutti i tipi di dolci, preferiamo il pane di segale. Ma amo tutte le campane ei fischietti della tecnologia e cerco sempre di padroneggiarli

[nella descrizione sul mercato Yandex è scritto che non c'è cottura del pane di grano (beh, non lo è,]

Specifica la tua domanda, per favore, non è molto chiara

Ciao, vorrei chiarire le funzioni della Panasonic SD-257, nella descrizione sul mercato Yandex è scritto che non c'è cottura del pane di grano (beh, non lo è, e pasticceria dolce. Qui ho letto che differiscono solo nel rivestimento del secchio, nel dispenser. Praticamente non ho trovato differenze sul sito Web del produttore.

Ulteriore. Il modello 257 nella funzionalità è completamente simile al 255, ad eccezione della copertura. Le istruzioni sono praticamente le stesse.

Panasonic è molto silenzioso. Anche io in cucina posso saltare l'inizio del lotto. Il pane dolce nella mia Panasonic di solito esce abbronzato.

Grazie mille per la tua risposta, ho deciso sulla compagnia, prenderò Panas (sono molto contento dei cartoni animati da loro), resta da decidere il modello 256 o 257 da prendere. A 256 è imbarazzante che la funzione del pane di segale non sia descritta e per lo più lo mangiamo solo

nel 256 "segale" non lo è. Ma molte persone se la cavano con il programma "principale".

[partire]

Grazie, mi sono fermato a Panasonic 257, ora nella sua ricerca. Si è scoperto che anche trovarlo a un prezzo accessibile è un problema.
Ho chiamato il link pubblicitario al negozio (dal banner pubblicitario locale), così hanno detto, tutte le stufe che partire, sono già esauriti e la prossima consegna non è ancora nota. Cercherò

Gente, ho bisogno di una macchina per il pane per mia nonna, niente campane e fischietti. Cosa mi consigliate?

ksy quindi vai in giro e guardi nei negozi online, ce ne sono molti, ma di quale hai bisogno? È necessario determinare quale pane massimo o minimo è necessario, ad esempio, se vive da sola, allora ha bisogno di una piccola stufa con una dimensione minima di pane, ma in generale hanno tutti una serie di programmi più o meno la stessa, tu necessità di procedere dalle esigenze della nonna. Abbiamo persone che cuociono in forni economici e niente, niente di peggio di quelli costosi. In bocca al lupo.
Da che città vieni? Digita 5 ok negozio online in Yandex, ad esempio, apri l'intera città e guarda, scegli.

Gente, ho bisogno di una macchina per il pane per mia nonna, niente campane e fischietti. Cosa mi consigliate?

uno dei punti potrebbe essere la presenza di un display ben leggibile (oppure la stufa è completamente priva di campane e fischietti e senza schermo). Ne ero convinto quando ho consultato gli amici a cui è stato presentato HP. Quasi tutti in famiglia hanno problemi di vista e HP si è ritrovata con uno schermo minuscolo. Anche con la mia vista normale, ho dovuto sforzare molto gli occhi. E fai attenzione a come è posizionato il secchio (alcuni HP richiedono un'installazione molto precisa).

I modelli LG si adattano. Sembrano avere uno schermo piccolo, ma brilla di rosso, è chiaramente visibile. Nella gestione senza problemi, tutto è chiaro. Non hai bisogno di molte modalità. Compatto. Nostra nonna (ha 78 anni) ha HP LG - 151 ed è molto felice. Se possibile, scegli un modello in cui è disponibile una modalità di cottura separata. Le nonne adorano i panini per i nipoti da cuocere ...

la macchina per il pane deve avere una funzione separata per impastare e lievitare la pasta e una cottura separata.

[IRRishka]

puoi cuocere solo panini in cottura in HP? forse solo uno ... ma uno grande. E si chiamerà un rotolo.

IRRishka
Puoi, io cuocio, è in HP:

[IRRishka]

IRRishka
Puoi, io cuocio, è in HP

quante volte è questa quantità? per 2? Quindi è necessario prendere la stufa con un secchio lungo e grande, per 2 miscelatori. Questa è nonna nada? Lì, la resa del pane è di 1,5 kg o 1.200. Lo mangerà per una settimana. anche con mio nonno.

shl. Mollica!, morderai una pulce, se necessario!

Quindi è necessario prendere la stufa con un secchio lungo e grande, per 2 miscelatori. Questa è nonna nada?

Per che cosa? Impastando l'impasto per 750 g, anche in un piccolo secchio, si ottengono 4-5 di questi panini. Abbastanza per un paio di giorni. La nonna prepara i suoi "gnocchi" preferiti. Il sito ha una ricetta simile chiamata "pane di scimmia". O rotolo di papavero con noci.

Buona giornata! Mio marito ed io stavamo per acquistare HP per noi stessi e per mia madre.
Ho provato a leggere i messaggi dei proprietari dei forni per modelli nel forum, ma ho imparato solo 2 aziende in 3 giorni, ci sono troppe recensioni. Sembra che i proprietari di Panasonic lo stiano elogiando, ma è imbarazzante che l'impasto sugli gnocchi debba essere mescolato manualmente (ho incontrato diverse recensioni di questo tipo). Le hostess Kenvood cuociono costantemente la crosta e guardano i kolobok, mescolandoli costantemente e raschiando la farina con una spatola. Tuttavia, vorrei caricare gli ingredienti e tirare fuori il delizioso pane finito. E mi piacerebbe molto anche cuocere il pane di segale. Secondo quanto riferito, ho capito che può essere cotto in qualsiasi forno se ci provi molto. ma come principiante, ho paura.
Eppure, ci sono molti consigli in questo thread per acquistare Sonya o Kenwood, e nella nostra città ci sono anche Mulinex e Sci. Il resto delle aziende di Krasnoyarsk non si presenta. I proprietari di Mulinexes risponderanno come ti piacciono i tuoi HP

[ulia0306]

ulia0306 Se vuoi impastare una pasta dura, non puoi fare a meno di una impastatrice o delle maniglie

[ulia0306]

ulia0306 , una delle recensioni sull'impasto degli gnocchi è mia. Uso un impasto molto duro che nessun forno può gestire normalmente. Semplicemente non hanno abbastanza potenza del motore (ad esempio, le macchine da cucina che affrontano questo problema da sole hanno un motore da 1-1,5 kW). Sì, e mi dispiace solo per i miei HP. Ma ... il fornello si occupa di 4/5 di tutto il lavoro, alle mani ne resta pochissimo (e la maggior parte della farina interviene durante la laminazione).

[ulia0306]

ulia0306

Secondo quanto riferito, ho capito che può essere cotto in qualsiasi forno se ci provi molto. ma come principiante, ho paura.

Tutti devono provare, indipendentemente dal modello di stufa. :) La cosa principale non è forte, ma attenta. Non ho mai mescolato l'impasto sugli gnocchi ...

Vorrei comunque caricare gli ingredienti e tirare fuori il delizioso pane finito.

Ecco perché Panasonic viene elogiata. LG è lo stesso buono, ma i paraolio cedono nel tempo .. Lodi fondamentalmente ognuno dei suoi, perché. praticamente tutti ne hanno uno, beh, due (beh, alcuni ne hanno un altro paio rotto sul mezzanino)

[ulia0306]

ulia0306 Se vuoi impastare una pasta dura, non puoi fare a meno dell'impastatrice o delle maniglie

Posso fare a meno di un impasto duro, ma mia madre adora preparare manti e gnocchi fatti in casa. Voglio davvero renderle il lavoro più facile

[ulia0306]

ulia0306 , sul fatto che impasto l'impasto con le mie mani - solo qualcuno preferisce l'impasto di una consistenza più delicata, ma io amo così denso. Ecco perché devo mescolare la farina.
Credimi, una macchina per il pane (qualsiasi!) Si occuperà della maggior parte del lavoro di impastare la pasta. Quindi, questo sarà un buon aiuto per la mamma nel cucinare manti, gnocchi. Non dimenticare che anche durante il rotolamento, l'impasto sta ancora guadagnando farina.
Se possibile, senti vivere i produttori di pane. All'improvviso alcuni di loro ti piaceranno così tanto che non vorrai nemmeno guardare gli altri.

Grazie a tutti per l'aiuto. Ho deciso di acquistare PANASONIC SD-256 sul sito ufficiale. Ora hanno la spedizione gratuita per questo modello e hanno promesso una garanzia di tre anni.

Qualcosa che sono completamente confuso nelle macchine per il pane.
Vorrei chiederti un consiglio.
Requisiti HP:
-la possibilità di cuocere una baguette
- per far sembrare il panino un normale negozio (mattone allungato)
-con possibilità di aggiustamenti

Per favore dimmi cosa scegliere.

Se rimuovi il numero di programmi, le macchine per il pane possono essere suddivise in:
- dispenser - modelli individuali di ogni produttore, quelli che non ce l'hanno squittiscono al momento giusto (IMHO per un dilettante)
- baguette - solo modelli Moulinex più vecchi
- forma rotonda aggiuntiva - Tefal OW 4002, Gorenje BM 900 AL? possono essere acquistati per i singoli modelli Kenwood 350, 450, ecc.
Scegli ciò che è più carino per te.

Panasonic ha modelli con baguette?

Questo modello sta sicuramente facendo baguette. Moulinex OW5024 Home Bread Baguette

Moulinex OW5024 Home Bread Baguette Le baguette sono più simili ai panini e dovrai scolpirle da solo

Ci sono molti video su YouTube
ad esempio, sulle baguette moulinex

Buon pomeriggio a tutti, chiedo subito scusa per non avere molto sull'argomento.
Ho scelto una macchina per il pane, mi sono fermato in Panasonic, ho iniziato a leggere le recensioni e leggere questo:

Tutto andrebbe benissimo se non fosse per il fatto che il forno ha una teglia in teflon per il pane ... Sì, infatti, tutte le macchine per il pane di casa che conosco ce l'hanno. È un peccato - ma considerando questo, il forno non mi va bene - perché il danno del suo pane è più che di quello acquistato - perché Teflon = male. Chi non è in argomento - ti chiedo di leggere prima i materiali sull'argomento "alte temperature ed emissioni di teflon", e solo dopo mi critichi per questo commento.

Stavo in guardia e sono salito a leggere di Teflon, e quello che ho letto non mi ha piacevolmente sorpreso.

Voglio conoscere la tua opinione, è così dannoso.
E ho anche letto che questa stufa ha un rivestimento diamantato, è più sicura di altre stufe?

Chi pensa o sa cosa, per favore sbrigati.

Il rivestimento diamantato è lo stesso antiaderente, solo con un componente aggiuntivo.

Si è detto molto sull'estrema nocività dei rivestimenti antiaderenti (Teflon è il nome commerciale di uno dei fili), ma finora nessuno ha fornito prove concrete. Ho visto i risultati di uno studio: la padella è stata riscaldata e il livello di quelle terribili secrezioni è stato controllato. Qualcosa ha cominciato a risaltare solo quando la padella si è scaldata e il rivestimento ha semplicemente iniziato a staccarsi. La temperatura era di circa 400 gradi Celsius. In realtà, ecco perché è vietato riscaldare pentole vuote.

I produttori di pane non avranno questa temperatura. Il massimo è di 180 gradi.

Ciao caro potenziale acquirente. Voglio dirti che ti sbagli molto sul Teflon. Il teflon può essere dannoso, ma nella fase in cui inizia ad autodistruggersi a una temperatura molto elevata. Ma questo non accade nelle macchine per il pane Voglio dire che è più salutare usare pentole in alluminio, che in alcuni luoghi sono state ereditate dalle nostre nonne. Di recente ho acquistato una Panasonic SD 256. e sono molto soddisfatto del rivestimento, che è molto resistente, fluoruro di diamante, le pagnotte di pane praticamente non si attaccano. La cura della forma è minima, puoi persino pulirla con un panno e basta. Sì, se si arriva a questo, anche vivere in questo mondo è dannoso. Cosa respiriamo, cosa mangiamo e cosa beviamo. L'ecologia è terribile!

Grazie, ho capito, pensavo solo che nessuno avrebbe risposto, presto 8 marzo, sto preparando un regalo)

Per quanto riguarda i gradi, ho letto che già a partire da 180 si liberano vapori nocivi ...

leggere su internet ...

Il modo più semplice per ottenere la fissione del teflon è riscaldarlo. DuPont afferma che il rivestimento in teflon non si spezza nemmeno a 315 gradi, che secondo la società è molto più alta della temperatura utilizzata per cucinare il cibo, ma un esperimento indipendente lo nega. La temperatura più bassa alla quale il teflon è entrato nell'aria è risultata essere di 230 gradi. A sua volta, la temperatura più bassa alla quale le sostanze rilasciate dal rivestimento non appiccicoso hanno ucciso gli uccelli è di 202 gradi! Ciò dimostra che le tossine possono essere rilasciate anche a temperature più basse.Come risultato dell'esperimento di esperti indipendenti Environmental Working Group, è stato dimostrato che in 2-5 minuti una padella in teflon si riscalda molto più di quanto DuPont indica. Scienziati dell'Università di Toronto hanno affermato che il teflon e rivestimenti simili sono suddivisi in neurotossine e gas che causano l'effetto serra. Quando una padella viene riscaldata, il teflon utilizzato nella vita di tutti i giorni emette particelle microscopiche che penetrano in profondità nei polmoni e vi rimangono, causando la morte degli uccelli, mentre le persone sviluppano i sintomi del cosiddetto calore del fumo di polimero - simili ai sintomi di un grave malattia. Per la prima volta una tale febbre fu registrata nel 1950 tra i lavoratori in uno stabilimento di Teflon. Gli studi di DuPont hanno dimostrato che questa malattia è particolarmente minacciosa per i fumatori, tuttavia, l'azienda ha improvvisamente concluso che il Teflon non è dannoso per l'uomo se non fuma durante la cottura. In pratica, è stato dimostrato il contrario e dal 1960 i dipendenti DuPont che hanno a che fare con teflon a temperature superiori a 204 gradi sono tenuti a indossare maschere protettive.

se l'articolo completo è interessante, posso eliminare il collegamento.

È chiaro che vivere è dannoso. E per quanto mi riguarda, non mi preoccuperei, ma voglio proteggere i miei cari il più possibile ... è tutto quello che scoprirò ... scusa se sono annoiato, ma forse qualcun altro dirà qualcosa ...

[Potenziale acquirente]

Potenziale acquirente è lodevole che tieni alla salute dei tuoi cari! Ma, penso, è meglio qui senza fanatismo, altrimenti puoi portarti alla psicosi (ricorda Michael Jackson, che dormiva in una camera a pressione, indossava una maschera e guanti, e come è finito tutto?) Vedi, la situazione è duplice, secondo me. Anche se prendiamo come base il fatto che è dannoso, non sarà possibile proteggersi completamente. Ahimè! Perché:Il teflon è ovunque. È contenuto in:
- Nelle parti componenti dell'aeromobile, rivestimento esterno;
- In creme e trattamenti per l'acne (ad es. Iniezioni cutanee);
- Nell'abbigliamento per turisti e tempo libero, es. Gore Tex;
- Nei rivestimenti;
- Negli abiti di adulti, bambini e persino neonati;
- In chip di computer;
- In piastre per capelli;
- Nel filo interdentale;
- Nell'isolamento elettrico;
- In piatti per prodotti fast food;
- In schiuma per estinzione incendi;
- In mobili;
- In forniture da giardino e mobili da giardino;
- Negli asciugacapelli;
- Lavorato a maglia;
- Nelle vernici;
- In utensili da cucina;
- In ferri da stiro e copri assi da stiro;
- In abbigliamento in pelle;
- In lampadine;
- In valigie e borse da viaggio;
- In contenitori usati in medicina;
- In indurenti per unghie e solventi per unghie;
- Nei pesticidi;
- In letti per animali domestici;
- Nelle protesi;
- In schiume e gelatine da barba;
- Nei rivestimenti di pannelli solari;
- Indossare occhiali con lenti antigraffio;
- In smacchiatori;
- In strumenti chirurgici;
- Negli ombrelli ...
D'altra parte, non saiDi cosa e in quali condizioni pane cotto acquistato nel negozio. Non più tardi di ieri nel News c'era una storia terribile sulle code di topo nel pane pronto .... brrrrr ... Per me, questo è decisamente peggio. Sì, e inoltre, ci sono molte cose dannose ora. Ad esempio, piatti fatti di melamina, sodio laureth solfato, ecc., Ecc .. Come dice Rinata Litvinova, "Kaaak fa paura a vivere!" Quindi pensa per te stesso, decidi per te stesso di avere o non avere

Ebbene, personalmente, non crederei così ciecamente a tutto ciò che è scritto su Internet. Credi anche alla pubblicità, vero? Beh, se vuoi davvero assicurarti ... beh ... un mese attaccare con i manici, cuocere in forno. Da quanto tempo le casalinghe usano piatti in teflon? E cosa, muoiono tutti, giusto?

Personalmente, non crederei così ciecamente a ciò che è scritto su Internet, pubblicità, ecc. E se vuoi proteggere il più possibile ... allora cosa succede. impastare con i manici, cuocere in forno. Distinti saluti!

Nei detersivi c'è un incubo lauril solfato (o qualcosa del genere), nel cibo ci sono molti conservanti, nei cosmetici per bambini, vaselina (cioè olio minerale), ecc.

Alcuni pericoli devono essere correlati. Ad esempio, considero un rischio più serio per me e per i miei figli provenire dal pane acquistato in negozio, che viene portato sfuso.Finché non viene caricato sui vassoi, finché non viene portato, finché uno zio Vasya non scarica questo pane e lo porta nel negozio, mentre questo pane è nel negozio ... In ciascuna delle fasi c'è lo stesso rischio: fare un serio infezione sul pane ... Come vengono emessi i libretti sanitari dai traslocatori? E molti dei venditori di oggi. E ora c'è praticamente un'epidemia di tubercolosi. I roditori spesso corrono per i negozi quasi apertamente. Ecco la leptospirosi. E non voglio parlare di "esaltatori". Questo byaka entra nel pane anche nella fase dell'impasto.

Quindi, per me, il rischio di rivestimenti antiaderenti è notevolmente inferiore ... Inoltre, non cerco di lavare troppo lo stampo (l'ho sporco), quindi lo strato più sottile di olio diventa effettivamente protettivo.
Inoltre, ho rinunciato alle pentole a favore della ghisa. Quindi è così che va.

Ciao! Abbiamo deciso di acquistare una macchina per il pane, finché non siamo arrivati ​​al negozio, tutto era semplice! volevo acquistare il più semplice! Ho un paio di domande, qualcuno ha cotto il pane nero come in un negozio (capitale o segale), se sì, che tipo di forno e che sapore ha? Ti chiedo solo se devi acquistarne uno specializzato con la funzione di pane nero, oppure puoi cavartela con uno semplice?

[proli]

proli, puoi cuocere in qualsiasi CP, dove c'è la possibilità di un impasto separato e una funzione di cottura separata. Quindi ci sarà solo una modalità semi-manuale.

Per poterti consigliare su qualsiasi modello HP specifico, devi sapere dove vivi. Si prega di indicare nel proprio profilo.

Rina
Grazie, se puoi, più specificamente, secondo i modelli, voglio che faccia tutto da sola, ma come fa il pane a fare il pane da negozio?

Abbiamo esattamente l'opposto: le persone cercano di tenere il pane dal negozio
Credimi, chi inizia a cucinare a casa si dimentica del negozio, come di un brutto sogno.
Questi sono quegli HP che hanno la funzione dichiarata di "segale".

Chiaro! Grazie ancora, è solo che ognuno ha gusti diversi, bianco e nero! il pane è pane. Hai preparato tu stesso il pane integrale, è molto più buono che nel negozio? Quindi hai ancora bisogno della funzione del pane di segale in HP o puoi cuocere il pane nero senza di essa?

Non so nemmeno cosa dirti. Da un lato, credo che i programmi di segale siano progettati per miscele di pane o l'aggiunta di molti ingredienti. D'altra parte, questo programma ha alcune caratteristiche, funziona.
Anche il pane di segale viene cotto nei forni più semplici. So che molte ricette sono in modalità base. Oppure utilizzare separatamente impastare e cuocere separatamente.

Ho una funzione "segale" nel mio HP. Non lo uso nella sua forma pura. La mia ricetta e la mia tecnologia QUI... Questo pane viene mangiato dai miei figli con grande piacere.

In generale, il programma segale non è necessario, ma è conveniente se hai un'abitudine.

Guardo e leggo di HP.
Qui Pts mi piacciono i moulinex e la forma e le baguette e una finestra.
Ma è imbarazzante che nelle recensioni quasi ogni secondo si rompa (((

Dimmi cosa influenza il potere?
Hai davvero bisogno di un dispenser? È in moulinex? Mi sono incontrato in Panasonic.
Nella descrizione della funzione di programmazione non vedo le vendite nei vecchi modelli (((forse guardo nel posto sbagliato)

Buon pomeriggio a tutti i membri del forum! Per favore aiutami a decidere sulla stufa. Hai bisogno di un modello compatto (di dimensioni qualcosa come Panasonic (larghezza + profondità) e SILENZIOSO !!!!! O per lavorare il più silenziosamente possibile .. L'anima chiede a Panasonic (queste sono le conseguenze di possedere un multicooker, dicono), e il rospo è categoricamente contrario ... Qui e io soffro - setaccio Internet, leggo articoli, scelgo .. e mi confondo solo di più ..

Quindi, ho deciso di acquistare una macchina per il pane con la mia famiglia)
Non ci sono quasi criteri speciali per l'acquisto, solo il più comune:

• Alta affidabilità per non soffrire di riparazioni
• Interessato solo ai modelli dei migliori produttori

Il budget è quasi illimitato: fino a 6-7 mila posso facilmente permettermi di acquistare HB.
Allora cosa puoi consigliare?

Quindi, ho deciso di acquistare una macchina per il pane con la mia famiglia)
Non ci sono quasi criteri speciali per l'acquisto, solo il più comune:

• Alta affidabilità per non soffrire di riparazioni
• Interessato solo ai modelli dei migliori produttori

Il budget è quasi illimitato: fino a 6-7 mila posso facilmente permettermi di acquistare HB.
Allora cosa puoi consigliare?

Panasonic.

Ciao! Come al solito, il principiante chiede aiuto nella scelta di HP. Mi trovo di fronte alla scelta di Binaton 2189 (il prezzo è di circa 4mila nel negozio) o Panas 256 (circa 5500 ma via Internet). La differenza non è molto grande, ma la stufa sarà la prima e non so quale scegliere. Ho letto di Binaton: quanto è affidabile? O è possibile interrompere la scelta su Panas? Non voglio sbagliarmi.

[gfi]

gfi - non soffrire, prendi una Panasonic, è molto più affidabile e la qualità del secchio è di un ordine di grandezza superiore

hai provato ad andare al negozio? la scelta migliore è fare shopping e sentire con le mani!
bella scelta

Sono andato a fare shopping, ho toccato tutto. Mi sono piaciuti Panas e Binaton. Ma il prezzo nei negozi per Panas è 8500 e su Internet 5500. Binaton al prezzo di circa 4000. Qui mi siedo e mi spacco la testa. Una ragazza familiare, una consulente, in uno dei negozi, dice che non ha senso pagare più del dovuto per Panasonic e Binaton non è peggio. Non le ho detto che Panas costa così tanto.

[gfi]

gfi, devi andare ai temi dei tuoi modelli Panasonic e Binaton e vedere una foto del pane da questi forni, che ti piace di più e prendi
e pagare più del dovuto non vale davvero la pena se è più economico e non peggio.

Sono andato a fare shopping, ho toccato tutto. Mi sono piaciuti Panas e Binaton.
...
Qui mi siedo e mi spacco la testa. Una ragazza familiare, una consulente, in uno dei negozi, dice che non ha senso pagare più del dovuto per Panasonic e Binaton non è peggio. ...

Resta solo da prendere HP, provare e acquistarne uno più conveniente.

Binaton per 4000 quale modello?
E in qualche modo non è molto conveniente confrontare.
Soprattutto se cuoci il pane non solo il grano.